О траве у нашего дома и о многом другом

(Интервью корреспондента «Литературного сундучка» Софьи Вортэкс с Андреем Николаевичем Куприяновым, советским и российским ботаником, доктором биологических наук, профессором, руководителем Кузбасского ботанического сада, автором книг по краеведению, книг для детей).

- Андрей Николаевич, что вас подтолкнуло к изучению флоры?

- Как я, вроде бы профессор, доктор наук, занимаюсь изучением каких-то растений, «травок», зачем мне это нужно? На это я вам так, наверное, пафосно, отвечу: чтобы спасать наш мир! Вы вдумайтесь, из чего я состою. 80% - воды, 20% - сухого вещества, также мне нужен обязательно 21% кислорода. Если чего-то меньше - я вымру, и, если больше, я тоже вымру... К сожалению, биологический вид «человек разумный» обитает только в узенькой температурной шкале - от 0 до – 40 градусов.  Получается, что человек нежнее, чем червяк в яблоке. Получается, что мы легко можем вымереть, как мамонты, например, как саблезубые тигры или иной какой-то вид. Что же, мы этого хотим? Нет! Мы хотим, чтобы наши внуки, правнуки, праправнуки жили здесь, на этой планете после нас, были счастливы и довольны. А в чём заключается главное условие их существования здесь, на этой земле? А зависит оно от той зеленой травы, которая у нас растет под ногами. Только она в совокупности со всеми видами (а их 264 тысячи на планете) обеспечивает стабильность БИОСФЕРЫ. Именно они, зелёные растения обеспечивают нам существование на планете. И мы должны их сохранить! Сохранить цветы и травы не просто ради их прекрасного аромата, а ради того, что они сохраняют нам среду обитания.

- С чего же нужно начинать,  чтобы сохранить биосферу нашей земли?

- Начинать надо с деток. Я очень доволен, когда мои детские сказки, которые я пишу, читают в детских садах ребятишкам, инсценируют, ведь это мои маленькие эссе на большую тему. Я пытаюсь сочинять сказки со смыслом, с экологическим смыслом, что нельзя уничтожать растения, что это наше главное богатство. Сожалею, что я мало писал в молодости. Сейчас уже возрастные ограничения не позволяют мне мыслить вольно, бесшабашно мыслить. По количеству у меня три-пять книжек со сказками.

- А могут ли маленькие дети помочь в сохранении растительного мира?

- Мы организуем большую общественную работу с участием маленьких детей. Вот перед вами книжка  «Ручеёк».  Эту книжку не я написал, её написали дети.  Был организован городской конкурс экологических сказок, лучшие из которых потом собрали в отдельную книгу. По этим сказкам заметно, что все дети очень талантливые. Абсолютно талантливые! Они просто иногда не находят нужных слов, чтобы выразить свои мысли. С этим взрослые им могут помочь. Зато у детей есть прекрасные идеи, необходимо только огранить эти идеи, как алмаз. 

- А в этих детских сказках преобладает фантазия или научные факты, ведь какие могут быть знания у маленьких детей?

- А вот давайте я вам сейчас прочитаю сказку, которую написали ребята из детского сада номер 200. А вы сами скажете, чего в ней больше.

Далеко-далеко в горах жил веселый-веселый ручеёк. Вода в нем была чистой-чистой. Еще она была холодной и очень вкусной. Ручеёк очень любил, когда к нему приходили разные животные, птицы и пили его замечательную водичку. Они считали Ручеёк надежным товарищем, а Ручеёк называл их своими друзьями. Они рассказывали Ручейку разные истории о городе, который стоял на равнине. Веселому Ручейку очень хотелось отправиться в путешествие. Ему хотелось самому увидеть, как живут люди в большом городе, чем они занимаются. И вот однажды он наконец решился и побежал по склону горы к городским окраинам. Он бежал быстро-быстро и журчал звонко-звонко. Он радовался новым встречам и новым знакомствам. И улыбались прохожие, взрослые и дети. Они останавливались, смотрели на Ручеёк, опускали в него руки, а иногда и угощались его чистой, холодной, вкусной водой. Люди полюбили Ручеёк и начали приходить к нему. Они приносили с собой еду, потом начинали жечь костры на берегу, разбивать палатки, и всем было хорошо и весело. Люди были в прекрасном настроении. Они много смеялись, шутили, пели, танцевали, и Ручеёк радовался вместе с ними. Но когда люди уходили, то часто оставляли после себя много мусора. Пустые бутылки, пакеты, остатки пищи, поломанные игрушки. Многое из этого попадало прямо в Ручеёк. Ручеёк старался унести, выбросить из себя этот мусор, и сначала у него это получалось. Но с каждым днём мусора становилось всё больше и больше. И Ручеёк постепенно слабел. И вот наступило время, когда Ручеёк уже не мог освободиться от мусора. Он стал в нём накапливаться. И скоро от весёлого, звонкого, прозрачного, чистого Ручейка ничего не осталось. На его месте возникло большое грязное болото. И к нему уже никто не приходил. Люди шли в другие места, где было красиво и чисто. Ручеёк очень обиделся на людей и решил вернуться в горы и никогда больше не приходить к людям. Так он и сделал. Вот вернулся в горы. Скучно ему там лежать. Хочется посмотреть мир. И с людьми ему интересно. Только вот боится он теперь. Придёт он к людям - и опять превратится в болото.

И вот теперь скажите, чего здесь больше: творчества или познавательной составляющей?

- Всё есть.

- Да. У этих маленьких авторов воспитывающие и правильные сказки, обращённые к таким же, как они, совсем юным читателям. 

Ещё скажу вот о каком аспекте экологического воспитания. Когда-то очень давно я участвовал в общественном просветительском движении «Начни с дома своего». Мы ездили с просветительской экологической целью по разным районам Алтая. И как-то раз мы заехали в степной район. Июль, жара. А к нам детей пригласили, чтобы они выступили со своими докладами. И вот мы в этой жаре сидим, а мальчик докладывает: «Трактор шёл по белоснежной тундре…», и далее рассказывает про белых медведей, про песцов. Выходит другая девочка: «В пустыне растёт саксаул…», но я смотрю в окно, а там одна полынь…  Понимаете, в чём дело? Как нам, спрошу я вас, воспитывать любовь к природе, гордость за свою природу? Разве это нужно делать на примерах, которые от нас далеко? В другом районе пригласили нас на художественную выставку, и опять мы видим: рисунки белых медведей. Считаю это совершенно неправильным, работа должна быть обязательно сконцентрирована на том, где мы живем, где наш дом. Зайдите в книжный магазин, вы найдёте там книги про кактусы, про баобабы, пальмы, крокодилов, а найдёте ли вы книги, посвящённые удивительной природе Кузбасса?

- Андрей Николаевич, я знакома с Вами как с писателем по книге «Природа Кузбасса, или Приключения зелёного кузнечика Кузи». Эта книга доступно и понятно повествует о растениях нашего региона.

-Да, да, есть такая книга. Её переиздавали большое количество раз, поэтому многие меня по этой книге знают. При написании этой книги главная задача состояла в том, чтобы показать детям родной Кузбасс, его красоту, растительное многообразие. В этой книге больше 400 рисунков растений и животных! И все эти знания мы попытались с Юрием Александровичем Манаковым, моим коллегой, облечь  в  развлекательную живую сказочную форму. Думаю, что эта сверхзадача нам удалась - объяснить детям всю важность экологии на доступном им языке. 

- Какие самые опасные или самые удивительные растения можно встретить в Кузбассе?

- Вот мы говорим, что Кузбасс - удивительная территория, но когда я спрашиваю у взрослых, что такого необычного можно встретить у нас в Кузбассе, мне иногда отвечают - орхидеи. ?! Господи, да орхидеи растут в тропиках, откуда они здесь?! И такое случается… Самым удивительным растением я бы назвал липу сибирскую. Она растёт практически только на территории Кузбасса. Учёные до сих пор не могут понять, как она выжила в ледниковый период.  А вот Вы, что считаете удивительным из растительного мира в нашем регионе?

- Сосновый бор!

- Ах, да… Наш удивительный ленточный сосновый бор.  Ленточные боры — это самые удивительные реликтовые леса... По территории Кузбасса они узкими лентами длиной 450 километров (а шириной 7-10 км) тянутся с севера на юг.

- Ленточный бор… Кемеровчанам привычнее название  реликтовый.

- А это его два разных определения.  С 16 века до середины 19-го в природе происходил «малый ледниковый период», то есть глобальное похолодание. И для нашей сосны, а её научное определение - олиготрофная,  сложились все жизненно необходимые для её вида условия, и она сохранилась, получив  название реликтового дерева (то есть сохранившегося как остаток предковой группы, широко распространённой в экосистемах прошедших геологических эпох). Вот откуда пошёл наш ленточный реликтовый бор… И Гурьевский сосновый лес, и Кузедеевский сосновый лес... По Томи так они и идут, эти сосновые реликтовые леса... Но наш, кемеровский, уникален тем, что он сохранился в пределах города. Кстати, вы давно заходили в наш бор? Ведь он погибает! Большое количество людей - псевдобиологов и псевдоботаников - ещё лет 10 назад  кричали, что в бор ни в коем случае нельзя заходить и что-то там трогать, что-то там делать.

- А что в бору необходимо делать и  почему он погибает?

- Люди хотят охранять природу, но чаще всего не знают, как. Ведь бор наш не какой-нибудь дикий лес, а расположен в среде большого мегаполиса и может существовать только в том случае, если мы ему будем помогать. Как? С помощью профилактической вырубки старых деревьев, уничтожения инвазионных видов (инвазионный вид – это такие растения или животные, которые наносят вред новой среде обитания, в которую они попали собственным путём или с помощью человека). Эти заносные растения выдавливают жизнеспособные сосны. На территории мегаполиса иной, нежели в естественной природе, микроклимат, более тёплая среда. Нашему бору очень сложно выживать в таком климате, поэтому он может существовать и должен существовать только с нашей помощью. Вы видели в нашем бору мёртвые деревья?  Это всё равно, как если бы среди живых людей, а не на кладбище, лежали трупы людей, которые умерли и остались неубранными. Так не должно быть! Бор необходимо чистить!

-А что же говорит на это руководство нашего города и региона?
- Власть прислушивается к тем «зелёным», которые кричат, что в бору ничего нельзя делать, и даже  людей пускать в бор нельзя. Эти «зелёные» запугали администрацию.  Я вам больше расскажу. 10 лет назад мы составили научное обоснование по сохранению этого соснового леса, по созданию на его месте природного парка. Мы его зонировали, то есть определили на схеме, где можно будет заходить в парк, где в нём отдыхать, а где нужно охранять. Но вмешались «зелёные», которые были категорически против вообще каких-либо действий на территории бора.

-Может, люди просто боялись более серьёзного вмешательства в природу бора, чем простая его чистка и прореживание?

- Да бог с вами! Это же особо охраняемая территория! Всякие действия по его переустройству просто запрещены!

(Ред. На наш взгляд,  произошло какое-то недопонимание между властью, учёными и простыми людьми, которые  побоялись, что в бору просто-напросто всё перекопают и устроят ещё один «Парк чудес» с колесом обозрения, со временем - канатной дорогой, многочисленными закусочными, шумной музыкой и прочими атрибутами «цивилизованного» отдыха. В 2018 году в городе Кемерово действительно поднимался вопрос о частичном переустройстве бора, точнее о его «благоустройстве» для отдыха горожан. В ответ развернулось мощное общественное движение зелёных, и горожане вступились за бор, а точнее, активно выступили против учреждения парка на его территории. Речь не шла о простой чистке леса, всё было гораздо серьёзнее, и «Литературный сундучок» внёс свою лепту в защиту бора, разместив на страницах 9-го номера материал «Смотрит бор наш с берега правого», в котором юный корреспондент Настя Кемерова попыталась представить уникальность этого природного заповедника. Как же произошло это недопонимание?.. Но мы не стали на эту тему продолжать разговор с Андреем Николаевичем, так как это отдельная тема).

-Давайте, Андрей Николаевич, вернёмся к Вашим книгам. Совсем недавно у Вас вышла  новая книга  «Трава у дома»…

- Да, в этой моей новой книге рассказывается о растениях, которые растут возле нас или прямо под нашими ногами. Всем они хорошо знакомы зрительно, но с их названием и жизнью большинство из нас не знакомо. Я считаю частью общей культуры человека знание тех растений, которые растут рядом с нами. Вот сами скажите, много ли мы знаем растений, хотя бы их названия? Надеюсь, эта книга познакомит Вас хотя бы с некоторыми из них.

Да вот, к примеру, венерин башмачок, он же вьюнок. Если он поселится в вашем огороде, у вас будет вечная проблема. Потому что у вьюнка  длинное корневище. Вы его срубите сверху, а корни будут давать новые поросли. А когда семена созреют, а они крупные, большие, они упадут и обязательно разойдутся. Я лично сам имел большой опыт с вьюнком: 14 раз полол один и тот же росток, чтобы он ослаб, но ничего не получалось, пока я его совсем не уничтожил. Или топтун-трава, он же спорыш – самый наш известный спутник, очень полезный. Трава эта лекарственная. Многие заболевания им лечат. Существуют разные виды этого растения, только в Кемеровской области произрастает 10-15 видов.  Спорышом питаются иволги. У спорыша очень интересные семена. Они произрастают только в том случае, если втоптаны в землю… Подмаренник! Его название мне удобнее по-латински произносить: Galium verum. Он у нас растёт повсюду.  Другой его вид – подмаренник белый, Galium album. Вот выйдите на реку и почувствуйте запах мёда - это жёлтый (или ещё его другое название – настоящий) подмаренник  цветёт. Кстати, это исчезающий вид. Осенью пойдёт мёд из зонтичных растений, который, как мне кажется, не очень хорош. Знаете, я много раз, будучи в экспедициях в Киргизии, пробовал горный мёд, он намного хуже нашего, знаете почему? Потому что очень насыщенный, там травы гораздо разнообразнее, так вот он настолько насыщен запахами этого разнотравья, что я его есть не могу.

- Есть ли среди растений из этой книги ваше любимое?

- Самое моё любимое растение то, которое я ещё не знаю. Поэтому в этой книге вы его не найдёте. Когда я отправляюсь в экспедицию с детьми или студентами, я предлагаю им такую игру: «У меня в кармане шоколадки. Кто найдёт неизвестное мне растение, тому подарю шоколадку». А если серьёзно, обнаружение нового растения происходит всё реже и реже. Интересные растения приходится искать, например, на западном Тянь-Шане, где-нибудь в других местах, где ещё ботаники не ходили…

- Я знаю, что Вы очень много бываете в экспедициях. Какие места Вы больше всего любите? Поле, лес или наоборот что-то менее доступное, интересное и неизведанное?
- Я всё люблю. Пустыни, особенно весной.  Люблю западный Тянь-Шань –удивительнейшее место! Люблю Сырдарьинский Каратау, который примыкает к Западному Тянь-Шаню. Весной там рацветают тюльпаны Грейга – это просто что-то неземное! Люблю Зайсанскую котловину. Но самое сакральное место - это глины Киин-Кериш – отложения пестроцветных, преимущественно красных, глин. При виде их теряешь чувство реальности.  Все места, в которых я когда-то бывал, мною любимы.

- Вернёмся к нашей родной природе. В Вашей книге «Трава у дома» много статей, посвящённых тому или иному растению, эти статьи имеют интересные, оригинальные названия. Одна из глав называется «Ботаническая неточность Шекспира»…
- …Когда я спал в саду,

Как то обычно делал пополудни,

Мой мирный час твой дядя подстерег

С проклятым соком белены в сосуде

И тихо мне в преддверия ушей

Влил прокажающий настой, чье свойство

Так глубоко враждебно нашей крови...

Как вы знаете, это отрывок из трагедии Шекспира «Гамлет». Я в своё время пытал врачей: «Если этой белены накапать в уши, что-нибудь произойдет?» Врачи отвечали, что скорее всего не произойдет. Получается, Шекспир намудрил в своё время? Не совсем так. Белена, Hyoscyamus niger, - магическое растение. Очень ядовитое, каждый должен знать его в глаза! Всё растение содержит ядовитые алкалоиды, которые воздействуют на гладкую мускулатуру, вызывая судороги и галлюцинации. Помню, я был маленький и мы с мальчишками пошли за «дикой морковкой». Именно морковку по виду напоминает корень белены, он такой белый, толстый и сладкий.  Я попробовал чуть-чуть - старшие мальчишки мне много не дали. Было нас шесть пацанов, так вот сразу после нашего возвращения шесть машин скорой помощи приехали к нам на улицу. У мальчишек случились галлюцинации и судороги... Единственный мальчик спасся, который напился молока - это немножко дезактивировало действие яда, а ещё я, потому что мне почти ничего не досталось… О «злом» растении я рассказал, теперь давайте о добром расскажу. Уж его все знают – иван-чай. Вы его пьёте? Теперь его все любят, но несколько десятилетий назад он был в забвении.

Первые упоминания об иван-чае в России датируются примерно 17 веком,  когда в Россию пришла мода на китайский чай. И мы, не отставая от китайцев,  с иван-чаем даже вышли на рынок европейских стран. В 19 веке большие объемы нашего  иван-чая  шли за рубеж. И приметила это Ост-Индийская компания. И провела она мощную кампанию по дискредитации русского чая. Отчасти в результате этого  ушел иван-чай из нашей памяти, из употребления, а теперь вот снова возродился и, наверное, сегодня водится на кухне у любой хозяйки. Один мой очень хороший знакомый  не ходит без пакетика иван-чая в кармане, всем его пропагандирует.  Готовится чай просто. Собираешь листья растения, укладываешь их в кастрюлю, затем в духовку, нагретую до температуры 60 градусов, он там несколько часов томится – ферментируется, потом вы его ладошками перетираете, высушиваете, складываете в сухое место и - заваривайте на здоровье! Наш иван-чай может конкурировать с индийским и китайским чаем. А ведь это удивительное растение ещё и великолепный медонос! И огромный экологический прок от этого иван-чая! Почему?  В лесу-то он особо незаметен, но, если идет рубка, пожар - он тут же занимает все эти сгоревшие места и произрастает на них.

- Андрей Николаевич, где же такую замечательную вашу книжку – «Трава у дома» - купить можно?

- А вот этого я не знаю. Когда-то я издал её первые экземпляры, на свои собственные средства, сам и раздал эти экземпляры, раздарил то есть, что мне было делать очень приятно.

- А теперь она не переиздаётся? Никто Вам этого не предлагает, ни одно издательство?

- Может быть, этим нужно заниматься, может быть, это интерес общественности, не знаю.  Я не коммерсант,  в жизни своей не продал ни одной своей книги.

- Сегодня, находясь на заслуженном отдыхе, Вы ведёте большую общественную работу, встречаетесь со своими читателями, участвуете в экспедициях, руководите Кузбасским ботаническим садом….
- У меня жизнь пёстрая. Родился в Новосибирске, там окончил педагогический институт, получил специальность учителя биологии и химии. Потом переехал в Караганду, где долгое время работал в Карагандинском ботаническом саду,. В 1982 г. в Алма-Ате защитил сначала кандидатскую диссертацию, а в 1993 году, уже в Новосибирске, докторскую… В Барнауле работал около 10 лет… А в Кемерове у меня был очень хороший приятель, основоположник биологической рекультивации отвалов в Кузбассе, вот он меня и позвал сюда. Назначили меня в 2002 году  директором Кузбасского ботанического сада.

Кстати, приходите к нам, наши сотрудники очень интересные программы для посетителей проводят. Только давайте уточним. У нас в Кемерове два сада. Не надо их путать. Есть ботанический сад при КемГУ, так это не наш сад, хотя тоже очень замечательный. Наш сад – под открытым небом, в районе Шалготарьяна. Сад наш удивительный! Сад красивый! И в нём вам всем надо когда-нибудь побывать. Пока стоит осень, впереди бабье лето. А  зимой мы уходим на зимние квартиры – в саду у нас нет ни инфраструктуры, ничего, поэтому до зимы милости просим.
-Андрей Николаевич, спасибо за такую содержательную беседу, и с садом вашим мы уже знакомы по материалу одного из корреспондентов «Литературного сундучка» Петра Титова. Из его же материла известны нам ваши экономические трудности, к сожалению. Петр в восторге от сада, сам побывал в нём со своими родителями и делится своими впечатлениями с читателями. Мы непременно побываем у вас в гостях в вашем саду!